A pergunta é o que é democracia? A democracia da Esquerda, aonde você deixa todos pobres, e só os políticos são ricos? Democracia, aonde O Judiciário faz campanha politica, e ameaça parlamentares corruptos com os processos que eles tem arquivado, para manter a urna inadiável e o TSE com pode total sobre as eleições, e julgando as criticas? Democracia, que um ministro, que não recebe voto, pode montar em cima da constituição e a mudar a seu próprio prazer? Democracia que o inquisidor, é a "vitima", investigador, juiz e da a sentença? "Ou a democracia, aonde todos tem voz, temos voto aditável e confiança nas urnas? Definimos nossos representantes, e eles nos representam? O judiciário, como não recebe voto, não tem opinião, e so julga os casos que eles são evocado e forma transparente e imparcial? aonde juizes indicados pelo reu, se julgam suspeitos para livrar o maior corrupto do brasil da cadeia, e o libertalo para ser candidato a presidente, e estes mesmo juizes não mandam na eleição?
Cala a boca, gado! Pare de repetir as mentiras delirantes espalhadas pelo seu presidente e tente usar ao menos um pequeno volume dos 1,2 kg de massa encefálica que carrega.
Eduardo, honestamente eu não vou entrar no teu jogo. E não vou me ofender, com uma pessoa que não sabe argumentar chamando de mentira argumentos, e ditando a opinião do TSE como argumento de autoridade. Cara opinião nunca é mentira. A urna só será segura, se for auditavel, enquanto tiver 1% de chance da urna ter o código comprometido, e o voto ser trocado, é vou cobrar auditoria na eleição.
E vc não teve a capacidade intelectual de ler o neu post, e perceber que nele tem várias críticas. Inclusive o fato do TSE controlar a eleição, e responder a recursos se tu se sentir prejudicado. E estes juízes foram indicados, na sua maioria, pelo pt
Não tem como atestar a segurança; Se a urna teve o código comprometido, e não estiver nas 100 "auditadas", teremos que confiar no TSE. Pode ter ate outra forma de auditoria, mas hoje a unica que eu consigo pensar é o voto impresso. O desespero do TSE para barrar a mudança, por si so é ilegal, pois eles não recebem votos, e precisam ser isentos para deliberar. No momento que eles tem lado, tiram a venda da justiça, e quebram 1 dos pilares dos 3 poderes, a justiça cega e isenta
E se for comprovado que a justiça não é mais cega e isenta, e continuar a desarmonia entre os poderes. A constituição é clara, qualquer 1 dos 3 poderes, podem recorrer ao Exercito, para que eles atuem como poder moderador. E no momento que esta porta for aberta, meu deus, eu não quero nem pensar
O exercito tem que atuar de forma pontual, no ponto de desarmonia, mas com os desmandos do STF e TSE, no momento que esta porta for aberta, qq cois sera deliberada para o Exercito, e podemos 3 uma quinta instancia do judiciario, o que no meu ponto de vista seria temerario
Óbvio que tem como atestar segurança, tanto que o próprio TCU atestou, que não tem nada a ver com o TSE.
Cara, vc tá pior que o Roberto Jefferson. Puro delírio. Mudar pro papel melhora a segurança da votação EM QUE? Fala pra mim. Quem garante que alguém não depositou 10 cédulas lá no meio? Ou você tá querendo tirar o direito constitucional do voto secreto?
Realmente, não tem lógica não confiar no TSE e confiar em quem propaga fake news.
Querer imprimir o voto é como querer juntar o recibo de tudo pra entregar pra Receita Federal no final do ano na declaração do IR. É ridículo, custoso e não contribui em nada.
um fosforo riscado, e temos uma sessão inteira de votos anulados, e muita gente presa. Ou voce acha que num pais serio, detelar os logs dos serivdores, depois d euma invasão hacker de 6 meses, ficaria impune?
Nos EUA inundaram uma sala cheia de votos. Aconteceu.
Tem jeito de melhorar as urnas? Tem. É imprimindo papel? Não. Não precisa de contagem nenhuma paralela, só colocar um dispositivo OCR como contador sobre os teclado que sai mto mais barato e tá resolvido bem mais barato.
Mas o gado não quer uma auditoria, quer uma desculpa.
Eu? Formado em engenharia da computação. Programador a 20 anos, arquiteto java, e trabalho na segunda maior empresa de desenvolvimento de software do mundo. Eu não falei isso antes, porque não gosto de argumento de autoridade. Se o código da urna foi adulterado, só o fiscal que implementou o software na urna, ou o hacker que comprometeu a urna sabem. Eu não sou obrigado a confiar em uma ou mais pessoas.
Pode, mas o ministro jura que isso é impossivel. :) E se voce não concorda, reclama pro ministro. Esta é a democracia de esquerda. E fala mal do ministro, que voce vai pra cadeia por crime de opinião
Se você é formado, programador há 20 anos, é peixe. Porque tá falando merda. Você não garante não ser violado. Mas garante que, se violarem, vai saber.
Se você é formado, programador há 20 anos, é peixe. Porque tá falando merda. Você não garante não ser violado. Mas garante que, se violarem, vai saber.
Bom, eu fiz engenharia eletrônica na USP, então estamos bem ok com relação ao cv... mas deixando a carteirada de lado, responde UMA simples pergunta hipotética então:
Resultado das Urnas Eletrônicas contabilizou X milhões de votos
Resultado dos canhotinhos impressos nas urnas físicas com contagem pública e todo o blablabla negacionista deu Y milhões de votos, sendo Y>X, três semanas depois (afinal vai demorar pra caralho pra contar essa merda)
QUEM determina qual dos dois é o resultado correto?
Isso precisa ser regulamentado pelo parlamento, unico poder que pode criar leis. Na minha opinião a contagem teria de ser feito por uma empresa seria de audioria, com a contagem 100% filmada e publica. Se a divergencia for maior qum x% e isso afetar o resultado final das eleições , o que vale é a contagem publica, e a urna eletronia precisa ser investigada para que se ache a falha. Mas ai se tem prova de que a urna é adulterada.
Enfim, enrolou, enrolou e não respondeu, né? Vc tem prova de que QUAL urna é adulterada? Pra mim, é a impressa. Alguém jogou papelzinho lá dentro.
Eu mesmo não programo muito faz anos pq sou sócio-diretor da empresa tenho quem faça isso por mim, no máximo corrijo uma linha de código aqui ou ali, mas já codei muito. E a sua visão limitada explica o pq vc ainda tá fazendo isso faz 20 anos.
Correlação entre pesquisas boca de urna e resultado é gigante. Se houvesse mesmo a fraude, haveria discrepância. Vc tá assumindo que MILHARES de servidores do TCU, TSE e de TODOS os veículos de pesquisas estão em um grande complô contra o mito.
Só lamento pelo tempo que perdi aqui discutindo contigo.
A prova que voces querem não é possivel. A urna não é auditavel. Não acho nada disso, so estou requisitando que a urna seja auditavel, ai sera possivel vaidaer se ha ou não irregularidades.
E quem implementa o softwre nas urnas não são toda esta quipe que tu falas. No maximo são 1 ou 2 pessoas, por urna. Trabalhando de forma frenetica para implementar o software em milhares de urnas, antes das eleições. eu não acredito que este time esta fiscalisando urna por urna, para se sertificar que nada foi adulterado.
As urnas são LACRADAS bicho. E o resultado tb é consolidado assim. Qual é a tua tese maluca? Que alguém faz um GoTo no meio do código com uma variável pseudoaleatória pra alocar mais votos pra um candidato do PT?
O atual Ministro do TCU era do Ministério Público, foi ele quem criou o Portal da Transparência.
PORTAL DA TRANSPARÊNCIA. O mesmo que o atual governo derrubou várias vezes e ocultou informações pra cacete. Sem falar nos sigilos de 100 anos que tão parecendo a festa do caqui.
Quem são essas pessoas pra falar em transparência?
Ar urnas são lacradas, depois que o sistema é instalado nelas. O sistema da urna é um unix, que é atualizado poucos meses antes das eleições. È impossível provar que não há nada de errado até que a urna é lacrada, e nem depois que a urna é distribuída. :) Não vou entrar na teoria das cospirações com voces. O fato é que se há 0.00000001% de chance de fraudar as eleições, é necessario auditoria. E não tem nada de errado ou ante-democratico exigir auditoria. Golpista seria contra a transparencia nas eleições
Mas você não respondeu a pergunta: supondo que houve divergência na contagem eletrônica e no papelzinho, como comprovar que a fraude foi na urna ou no papel? Quem arbitra isso? Concorda que, no final das contas, ainda é necessário CONFIAR EM ALGUÉM como o TSE?
Se vc não confia em ninguém, melhor ir morar no meio do mato, ué.
Cara eu respondi, isso quem vai decidir vai ser o parlamento, em uma lei complementar. Mas na minha opinião o papelzinho ganha, e a urna tem que sofre uma auditoria seria, para saber aonde esta o erro.
E não pode acabar a auditoria até que os responsáveis pelo erro sejam no mínimo demitidos, e se forem empresas, estas tem que ressarcir o erário publico.
ninguém será eleito sem uma auditoria seria. Isso vale para todos, até para o Bolsonaro. Porque miliciano, pra mim é quem lava dinheiro para o pcc. Pesquisa ai pela delação do Palocci.
Discordo. A contagem de papel é 100% suscetível a erro, qqr um em qqr seção eleitoral do país pode aparecer com voto impresso de alguém que não compareceu naquele turno das eleições, só pra dar um exemplo, e incluir o papel na conta. E aí? Como comprovar que a pessoa votou ou não votou?
A urna é lacrada. E a contagem do voto será definida pelo parlamento. Na minha opinião, basta a auditoria ser feita em alguns lugares, principalmente aonde houverem denuncias. E o resultado tem que bater com o relatorio da urna. Na minha opinião uma consultoria externa tem que ser contratada para fazer esta analize, com a contagem 100% filmada
Sem falar que, da forma proposta, quem adulterou a urna pra contabilizar voto errado pode perfeitamente adulterar pra imprimir o papelzinho errado tb. Se a origem da sua suposta fraude é a mesma (na instalação do código na urna), instalar impressora não resolve o problema.
Como já disse, dá pra melhorar? Dá. Custa dinheiro? Custa. Compensa? Não sei. Passa por impressão de voto? Aposto que não.
Ah sim, vai funcionar, ninguém vai sair andando com o papelzinho pendente lá né? Haha
E vc ainda não respondeu o mais importante (até pq não tem resposta): se vagabundo na "contagem pública" encher a urna de voto impresso falso, não dá pra saber qual resultado é o correto. E aí? Demite todo mundo e refaz a eleição ao custo de bilhões?
Não, eu quero convencer que vai ser impossivel fraude. Quero convencer que a urna não é auditavel. diz ai fora o Brasil e a venezuela, quais os outros paises que usam voto impresso sem impressão? Porque so o Brasil que é inteligente?
Sobre o Brasil não ser inteligente: talvez pq nós NÃO TENHAMOS MINISTRO DA EDUCAÇÃO E SIM UM BANDIDO, assim como o presidente, chefe dele!
Vou te dar um exemplo de fraude desse governo, já que você tá tão obcecado nessa busca:
No Enade do ano passado, uma das pessoas que participou da comissão do INEP para avaliar o conteúdo da prova foi Karina Gualtieri, coordenadora de biomedicina da UniFil. Ela vazou as perguntas do teste e os alunos do curso tiraram 87,3 na prova de conhecimentos específicos de biomedicina (alunos dos cursos mais bem avaliados do país ficaram com média 53,8). Nas questões de conhecimentos gerais – às quais Gualtieri não teve acesso – o pessoal da UniFil teve média de 48,5, abaixo dos 50,3 dos cursos mais bem avaliados. Os alunos da UniFil tiveram esse mesmo desempenho – excelente nas questões específicas, medíocre nas questões gerais – no Enade anterior, aplicado em 2016, justamente o ano em que Gualtieri passou a integrar a comissão da prova. Em 2013, quando ela ainda não fazia parte da análise da prova, o desempenho da Unifil ficou na média das demais faculdades.
Os dois principais dirigentes da UniFil são os irmãos Eleazar e Osni Ferreira, que é pastor presbiteriano. Eles já foram recebidos pelo ministro, com quem se dão bem. Dias depois da audiência, inclusive, o ministro visitou o campus da UniFil, deu uma aula magna e participou de um culto na igreja de Osni.
O MEC diz que apurou tudo e “os indícios de fraude não foram comprovados”, mas até hoje não divulgou os documentos da investigação. Diz que os enviou ao Ministério Público Federal e à Polícia Federal.
Já o INEP, que fez a denúncia, recebeu ameaças do Ministro de que se alguém enviasse o caso para a Polícia Federal, seria demitido.
Vitor, admiro sua paciência. Eu parei na metade da leitura. E ainda fiquei puto pq prometi que nunca mais perderia tempo com gado. E perdi. Só argumentos ridículos, sem fundamentos lógicos e técnicos. Isso de um Engenheiro da Computação com 20 anos d experiência que trabalha na segunda mais empresa. Queria até saber qual é.
Ridículos são vocês, que ficam colocando 1001 empecilhos em um processo de auditoria. Transparência do mal? Seus argumentos é que são verdadeiramente antidemocráticos.
Meu amigo, você quer um processo de auditoria mais fraco que o que está sendo auditado? Não faz sentido. Dando erro, o que te leva a crer que a urna com votos de papel não foi violada?
Vamos colocar uma criança de 8 anos anotando todos os votos também. Se alguém questionar a urna de papel, a gente usa a contagem da criança como auditoria da urna de papel. E fica sendo a palavra final. Pode ser?
Meu irmão graças à democracia eu estou tendo que aguentar um presidente que ataca o sistema eleitoral do pais sem mostrar, e afirmando claramente não ter - provas - e mesmo assim tem milhões de idiotas replicando isso na internet.
Não existe como ter prova. A URNA é uma caixa preta, que so quem implementa o software nele, algusn dias antes da eleição, sabe o que tem dentro. Isso é o suficiente para pedir auditoria. Ninguem sta pedindo fraude, estão pedindo auditoria
pobreza pra mim é o salário aumentar 1% e a despesa 50%, cadê a galera que protestava contra a gasolina a 3,50? beirando 6,50 por aqui e nada. Enquanto isso tem gado repetindo imbecilidades de um presidente que só fez trazer o Brasil cada vez mais próximo da situação da Venezuela, mais sujo que pau de galinheiro. Começa a democracia colocando bandido na cadeira, como SEU presidente, rei das rachadinhas, militar desonrado, 30 anos de política sem ter feito ABSOLUTAMENTE nada além de falar merda pra caralho.
ai ai ai Isso não é o presidente que define. E de mais a mais, voce queria trancar todo o sistema produtivo, sem ter inflação? A economia a gente ve depois, meu amigo, o depois chegou. E se voce subir os salarios 50%, o custo do empregador vai sumir 40% e as coisas vão votar a subir, dando origem as hiperinflações
Voçe auditou a conta eletrônica do seu banco? Ou então vc só usa dinheiro no colchão? E o cc e pix? Você já viu alguma matéria de escândalo do tipo roubaram milhões da conta do banco de Steve Jobs? Não né? O saldo das contas nos bancos ninguém dá um pio. O saldo da urna que o Bozo vai perder fica putinho.... e é o mesmo saldo que este bosta ganha a mais de 10 anos.... pqp
Imagine que voce esta em uma sala de aula
A professora faz uma enquete para saber onde a sala quer ir em um passeio
Visitar uma fabrica química ou assistir o filme do pelé no cinema
A maioria poderia escolher ver o filme do pelé mas a escolha mais inteligente seria ir em uma fabrica química por exemplo.
Nem sempre a vontade da maioria é a melhor escolha saca?
Mas a vontade da maioria é balizada pelo Direito. As Leis existem, ademais, também para proteger as minorias. O problema é que no nosso país, a moral passou a balizar o Direito.
Hipoteticamente é a "melhor opção" Entretanto ela tem como ser manipulada, haja vista que as mesmas famílias controlam a política brasileira ha uns cem anos.
Mas de qual maioria você está falando? Se for da maioria votante para presidente nas eleições em 2018, ela não reflete a maioria da população com capacidade eleitoral ativa, pois cerca de 31 milhões de pessoas não votaram.
Você não está errado. E na minha opinião democracia se tornou uma das piores merdas de espantalho que ja existiu. Quer neutralizar alguém? Fale que ele está cometendo atos anti-democraticos seja lá o que vc entende de ato anti-democrático.
A democracia é a pior forma de governo, à exceção de todas as demais formas que têm sido experimentadas ao longo da história. - Winston Churchill
Ela nunca teve como ponto chave a sua eficiência, democracia sempre foi mais sobre liberdade e igualdade. Um ponto chave dela é garantir que "todos" afetam podem afetar as decisões das coisas, para melhor ou para pior, e controlando seu próprio destino. Filosoficamente falando, é melhor permitir as pessoas fazerem suas próprias decisões, mesmo que as vezes elas sejam ruins, do que paternalisticamente decidir que as pessoas sejam controladas por pessoas da melhor qualidade.
Alguns pontos sobre a questão das pessoas serem estúpidas:
Não é claro que pessoas serem estúpidas individualmente resulta em pessoas serem estúpidas quando agregadas. O exemplo do Teorema do júri de Condorcet sugere que grupos podem ser inteligentes mesmos se eles não são compostos por pessoas inteligentes.
Mesmo que seja mal para a democracia que a maioria das pessoas é estúpida, não é claro que a solução é se livrar dela, já que a maioria ser estúpida pode ser um problema que afunde outras formas de governo.
Mesmo que a maioria ser estúpida não afunde outras formas de governo, essas outras formas podem ter desvantagens tão grandes que seja recomendado a democracia no seu lugar, mesmo com a disvantagem de a maioria ser estúpida.
E por final, não é claro que a maioria seja, estúpida. Assumindo uma distribuição normal no gráfico de estupidez, metade estária abaixo da média no quesito inteligência, e metade estaria em cima da média. Mas não sabemos qual é a distribuição oficial disso. Assim como a maioria pode ser estúpida, a maioria pode não ser.
Mas qualquer forma de governo vai ser uma merda se as pessoas que estiverem no poder forem uns merdas, acho bem difícil assumir o poder, no cenário atual, pessoas que realmente façam a diferença...
Se todo mundo fosse rico, quem ia trabalhar pra quem? Boa sorte pra sair desse looping de uma forma sustentável. É IMPOSSÍVEL todo mundo ser rico. Tchaaaau!
É só pesquisar e vc vai achar os resultados. Ta na "lei". Se estiver na dúvida tente deixar de pagar seus impostos e me diz se vc não pega cana se ainda se recusar a pagar.
Desigualdade econômica não é um problema. O problema é quando a desigualdade é abissal ao ponto de engessar a mobilidade social. A sociedade não pode se traduzir em um modelo de castas aonde milhões de seres humanos são miseráveis desde o nascimento até a morte.
As pessoas necessitam de um mínimo de segurança alimentar, oportunidade de estudar e garantias constitucionais, e só daí em diante podemos falar em meritocracia com base em suas próprias decisões. Herança não é mérito próprio.
A democracia tende a reduzir a desigualdade até um certo ponto, já que a empatia coletiva tende a ser razoável e menos suscetível aos devaneios idealistas de uma pessoa ou grupo aleatório.
Dica: Cliquem na promoção e cliquem em cima da imagem que dá pra ler várias páginas da amostra grátis, vão aprender muito mais do que lendo os comentários de "gênios" que aparecem aqui. Obs: pesquisador deve ter inclinação pró PT por ser da UFABC, mas ler sabendo ser crítico já é um grande avanço nessa questão.
Não, quem reduz é o comunismo. Todo mundo tem que procurar comida no lixo pra sobreviver. Menos o pessoal do partidão, esses vivem uma vida de alto luxo.
Atenção!
Você precisa estar logado para compartilhar promoções e avalições!
Atenção!
Você precisa estar logado para comentar ou responder!
Um estudo sobre as possibilidades de construção de uma sociedade mais igual por meio da democracia
A pergunta é o que é democracia? A democracia da Esquerda, aonde você deixa todos pobres, e só os políticos são ricos? Democracia, aonde O Judiciário faz campanha politica, e ameaça parlamentares corruptos com os processos que eles tem arquivado, para manter a urna inadiável e o TSE com pode total sobre as eleições, e julgando as criticas? Democracia, que um ministro, que não recebe voto, pode montar em cima da constituição e a mudar a seu próprio prazer? Democracia que o inquisidor, é a "vitima", investigador, juiz e da a sentença? "Ou a democracia, aonde todos tem voz, temos voto aditável e confiança nas urnas? Definimos nossos representantes, e eles nos representam? O judiciário, como não recebe voto, não tem opinião, e so julga os casos que eles são evocado e forma transparente e imparcial? aonde juizes indicados pelo reu, se julgam suspeitos para livrar o maior corrupto do brasil da cadeia, e o libertalo para ser candidato a presidente, e estes mesmo juizes não mandam na eleição?
Cala a boca, gado! Pare de repetir as mentiras delirantes espalhadas pelo seu presidente e tente usar ao menos um pequeno volume dos 1,2 kg de massa encefálica que carrega.
https://www.cnnbrasil.com.br/politica/2021/07/30/tse-urna...
Eduardo, honestamente eu não vou entrar no teu jogo. E não vou me ofender, com uma pessoa que não sabe argumentar chamando de mentira argumentos, e ditando a opinião do TSE como argumento de autoridade. Cara opinião nunca é mentira. A urna só será segura, se for auditavel, enquanto tiver 1% de chance da urna ter o código comprometido, e o voto ser trocado, é vou cobrar auditoria na eleição.
E vc não teve a capacidade intelectual de ler o neu post, e perceber que nele tem várias críticas. Inclusive o fato do TSE controlar a eleição, e responder a recursos se tu se sentir prejudicado. E estes juízes foram indicados, na sua maioria, pelo pt
Dude, o TCU atestou a segurança tb. Todo mundo é um complô petista agora desde os anos 90?
Acorda. O sistema atual já é auditável. E as eleições só deixariam de ser confiáveis se dependessemos de papel.
Não tem como atestar a segurança; Se a urna teve o código comprometido, e não estiver nas 100 "auditadas", teremos que confiar no TSE. Pode ter ate outra forma de auditoria, mas hoje a unica que eu consigo pensar é o voto impresso. O desespero do TSE para barrar a mudança, por si so é ilegal, pois eles não recebem votos, e precisam ser isentos para deliberar. No momento que eles tem lado, tiram a venda da justiça, e quebram 1 dos pilares dos 3 poderes, a justiça cega e isenta
"Não tem como atestar a segurança".
Tem sim. Mas para conversarmos isso vai ter que estudar uns bons anos.
E se for comprovado que a justiça não é mais cega e isenta, e continuar a desarmonia entre os poderes. A constituição é clara, qualquer 1 dos 3 poderes, podem recorrer ao Exercito, para que eles atuem como poder moderador. E no momento que esta porta for aberta, meu deus, eu não quero nem pensar
O exercito tem que atuar de forma pontual, no ponto de desarmonia, mas com os desmandos do STF e TSE, no momento que esta porta for aberta, qq cois sera deliberada para o Exercito, e podemos 3 uma quinta instancia do judiciario, o que no meu ponto de vista seria temerario
Tem ministro do STF cometendo crimes, a torto e a direito cara, tu imagina, se começarem a prender ministro do STF? Uma hora vai acontecer.
Óbvio que tem como atestar segurança, tanto que o próprio TCU atestou, que não tem nada a ver com o TSE.
Cara, vc tá pior que o Roberto Jefferson. Puro delírio. Mudar pro papel melhora a segurança da votação EM QUE? Fala pra mim. Quem garante que alguém não depositou 10 cédulas lá no meio? Ou você tá querendo tirar o direito constitucional do voto secreto?
Realmente, não tem lógica não confiar no TSE e confiar em quem propaga fake news.
Querer imprimir o voto é como querer juntar o recibo de tudo pra entregar pra Receita Federal no final do ano na declaração do IR. É ridículo, custoso e não contribui em nada.
certamente vc nao tem a menor ideia de como funciona um software, pra acreditar nessas falacias.
Bom, eu já fiz alguns, e já li a baboseira da impressorinha ao lado da urna ao custo de bilhões. Um fósforo riscado e acabou a auditoria.
um fosforo riscado, e temos uma sessão inteira de votos anulados, e muita gente presa. Ou voce acha que num pais serio, detelar os logs dos serivdores, depois d euma invasão hacker de 6 meses, ficaria impune?
Nos EUA inundaram uma sala cheia de votos. Aconteceu.
Tem jeito de melhorar as urnas? Tem. É imprimindo papel? Não. Não precisa de contagem nenhuma paralela, só colocar um dispositivo OCR como contador sobre os teclado que sai mto mais barato e tá resolvido bem mais barato.
Mas o gado não quer uma auditoria, quer uma desculpa.
Eu? Formado em engenharia da computação. Programador a 20 anos, arquiteto java, e trabalho na segunda maior empresa de desenvolvimento de software do mundo. Eu não falei isso antes, porque não gosto de argumento de autoridade. Se o código da urna foi adulterado, só o fiscal que implementou o software na urna, ou o hacker que comprometeu a urna sabem. Eu não sou obrigado a confiar em uma ou mais pessoas.
Não passa pela tua cabeça o próprio TSE ser o vetor da fraude e o software já vir viciado de lá?
Pode, mas o ministro jura que isso é impossivel. :) E se voce não concorda, reclama pro ministro. Esta é a democracia de esquerda. E fala mal do ministro, que voce vai pra cadeia por crime de opinião
Se você é formado, programador há 20 anos, é peixe. Porque tá falando merda. Você não garante não ser violado. Mas garante que, se violarem, vai saber.
Se você é formado, programador há 20 anos, é peixe. Porque tá falando merda. Você não garante não ser violado. Mas garante que, se violarem, vai saber.
a unica forma de auditoria é a impressão dos votos, conclusão da maioria dos paises do mundo. Mas o presidente do TSE sabe mais que todos eles.
Bom, eu fiz engenharia eletrônica na USP, então estamos bem ok com relação ao cv... mas deixando a carteirada de lado, responde UMA simples pergunta hipotética então:
Resultado das Urnas Eletrônicas contabilizou X milhões de votos
Resultado dos canhotinhos impressos nas urnas físicas com contagem pública e todo o blablabla negacionista deu Y milhões de votos, sendo Y>X, três semanas depois (afinal vai demorar pra caralho pra contar essa merda)
QUEM determina qual dos dois é o resultado correto?
Isso precisa ser regulamentado pelo parlamento, unico poder que pode criar leis. Na minha opinião a contagem teria de ser feito por uma empresa seria de audioria, com a contagem 100% filmada e publica. Se a divergencia for maior qum x% e isso afetar o resultado final das eleições , o que vale é a contagem publica, e a urna eletronia precisa ser investigada para que se ache a falha. Mas ai se tem prova de que a urna é adulterada.
Enfim, enrolou, enrolou e não respondeu, né? Vc tem prova de que QUAL urna é adulterada? Pra mim, é a impressa. Alguém jogou papelzinho lá dentro.
Eu mesmo não programo muito faz anos pq sou sócio-diretor da empresa tenho quem faça isso por mim, no máximo corrijo uma linha de código aqui ou ali, mas já codei muito. E a sua visão limitada explica o pq vc ainda tá fazendo isso faz 20 anos.
Isso não é o que eu penso. Isso é o que diz na Constituição. A cntagem dos votos precisa ser publica e transparente. E não é
Correlação entre pesquisas boca de urna e resultado é gigante. Se houvesse mesmo a fraude, haveria discrepância. Vc tá assumindo que MILHARES de servidores do TCU, TSE e de TODOS os veículos de pesquisas estão em um grande complô contra o mito.
Só lamento pelo tempo que perdi aqui discutindo contigo.
A prova que voces querem não é possivel. A urna não é auditavel. Não acho nada disso, so estou requisitando que a urna seja auditavel, ai sera possivel vaidaer se ha ou não irregularidades.
Sorry.
https://g1.globo.com/economia/noticia/2021/08/11/ministro...
E quem implementa o softwre nas urnas não são toda esta quipe que tu falas. No maximo são 1 ou 2 pessoas, por urna. Trabalhando de forma frenetica para implementar o software em milhares de urnas, antes das eleições. eu não acredito que este time esta fiscalisando urna por urna, para se sertificar que nada foi adulterado.
As urnas são LACRADAS bicho. E o resultado tb é consolidado assim. Qual é a tua tese maluca? Que alguém faz um GoTo no meio do código com uma variável pseudoaleatória pra alocar mais votos pra um candidato do PT?
O atual Ministro do TCU era do Ministério Público, foi ele quem criou o Portal da Transparência.
PORTAL DA TRANSPARÊNCIA. O mesmo que o atual governo derrubou várias vezes e ocultou informações pra cacete. Sem falar nos sigilos de 100 anos que tão parecendo a festa do caqui.
Quem são essas pessoas pra falar em transparência?
Ar urnas são lacradas, depois que o sistema é instalado nelas. O sistema da urna é um unix, que é atualizado poucos meses antes das eleições. È impossível provar que não há nada de errado até que a urna é lacrada, e nem depois que a urna é distribuída. :) Não vou entrar na teoria das cospirações com voces. O fato é que se há 0.00000001% de chance de fraudar as eleições, é necessario auditoria. E não tem nada de errado ou ante-democratico exigir auditoria. Golpista seria contra a transparencia nas eleições
Mas você não respondeu a pergunta: supondo que houve divergência na contagem eletrônica e no papelzinho, como comprovar que a fraude foi na urna ou no papel? Quem arbitra isso? Concorda que, no final das contas, ainda é necessário CONFIAR EM ALGUÉM como o TSE?
Se vc não confia em ninguém, melhor ir morar no meio do mato, ué.
Cara eu respondi, isso quem vai decidir vai ser o parlamento, em uma lei complementar. Mas na minha opinião o papelzinho ganha, e a urna tem que sofre uma auditoria seria, para saber aonde esta o erro.
Bom, se pra vc o papelzinho ganha, então vc é quenga de miliciano mesmo.
Vc se diz programador e diz, em um forum de internet, que só confia em papel.
Desisto... kkkk
E não pode acabar a auditoria até que os responsáveis pelo erro sejam no mínimo demitidos, e se forem empresas, estas tem que ressarcir o erário publico.
Ah claro, e aí a gente repete a eleição e vai demitindo todo mundo até dar miliciano presidente de novo. Taokey
ninguém será eleito sem uma auditoria seria. Isso vale para todos, até para o Bolsonaro. Porque miliciano, pra mim é quem lava dinheiro para o pcc. Pesquisa ai pela delação do Palocci.
Se não existe fraude, não pode dar diferença. Concorda?
Discordo. A contagem de papel é 100% suscetível a erro, qqr um em qqr seção eleitoral do país pode aparecer com voto impresso de alguém que não compareceu naquele turno das eleições, só pra dar um exemplo, e incluir o papel na conta. E aí? Como comprovar que a pessoa votou ou não votou?
A urna é lacrada. E a contagem do voto será definida pelo parlamento. Na minha opinião, basta a auditoria ser feita em alguns lugares, principalmente aonde houverem denuncias. E o resultado tem que bater com o relatorio da urna. Na minha opinião uma consultoria externa tem que ser contratada para fazer esta analize, com a contagem 100% filmada
Sem falar que, da forma proposta, quem adulterou a urna pra contabilizar voto errado pode perfeitamente adulterar pra imprimir o papelzinho errado tb. Se a origem da sua suposta fraude é a mesma (na instalação do código na urna), instalar impressora não resolve o problema.
Como já disse, dá pra melhorar? Dá. Custa dinheiro? Custa. Compensa? Não sei. Passa por impressão de voto? Aposto que não.
Não pode não. O voto é mostrado por um vidro, e voce so deixa ele descer se tiver correto.
Ah sim, vai funcionar, ninguém vai sair andando com o papelzinho pendente lá né? Haha
E vc ainda não respondeu o mais importante (até pq não tem resposta): se vagabundo na "contagem pública" encher a urna de voto impresso falso, não dá pra saber qual resultado é o correto. E aí? Demite todo mundo e refaz a eleição ao custo de bilhões?
Demência.
O papel fica atras de um vidro, ninguem pode sair com o voto. Não tem como colocar voto falso na urna, ela é lacrada.
Então se a urna for transparente ela fica mais segura?
Me admira vc ser programador e não confiar em sistemas.
Tô pra ver programador começar a fazer código em papel hahahah
Todo o sistema que eu desenvolvo, emite recibo, e pode ser auditado. Eu sou a favor do sistema, mas contingencia é necessario
Essa foi fantástica mesmo. Pena que o Gatry deixa editar pq é cada uma que aparece.... rs
PERA
Vc quer convencer uma porção de gente inteligente aqui do Gatry que as urnas físicas abertas pra contagem de VOTOS EM PAPEL
MANIPULADOS POR MILHARES DE PESSOAS
DURANTE SEMANAS
ESSAS URNAS SÃO INVIOLÁVEIS PQ SÃO LACRADAS
E que o risco real é a URNA ELETRÔNICA pq alguém obrigatoriamente precisa subir o software nela antes de ser lacrada?
Enfim, temos.
Cansei, não respondo mais. É muita cretinice.
Não, eu quero convencer que vai ser impossivel fraude. Quero convencer que a urna não é auditavel. diz ai fora o Brasil e a venezuela, quais os outros paises que usam voto impresso sem impressão? Porque so o Brasil que é inteligente?
Bom, vamos por partes: 46 países usam urna eletrônica e 16 utilizam a urna sem impressão, de gravação direta, como a nossa. Fonte: https://www.tse.jus.br/imprensa/noticias-tse/2021/Maio/fa...
Sobre o Brasil não ser inteligente: talvez pq nós NÃO TENHAMOS MINISTRO DA EDUCAÇÃO E SIM UM BANDIDO, assim como o presidente, chefe dele!
Vou te dar um exemplo de fraude desse governo, já que você tá tão obcecado nessa busca:
No Enade do ano passado, uma das pessoas que participou da comissão do INEP para avaliar o conteúdo da prova foi Karina Gualtieri, coordenadora de biomedicina da UniFil. Ela vazou as perguntas do teste e os alunos do curso tiraram 87,3 na prova de conhecimentos específicos de biomedicina (alunos dos cursos mais bem avaliados do país ficaram com média 53,8). Nas questões de conhecimentos gerais – às quais Gualtieri não teve acesso – o pessoal da UniFil teve média de 48,5, abaixo dos 50,3 dos cursos mais bem avaliados. Os alunos da UniFil tiveram esse mesmo desempenho – excelente nas questões específicas, medíocre nas questões gerais – no Enade anterior, aplicado em 2016, justamente o ano em que Gualtieri passou a integrar a comissão da prova. Em 2013, quando ela ainda não fazia parte da análise da prova, o desempenho da Unifil ficou na média das demais faculdades.
Os dois principais dirigentes da UniFil são os irmãos Eleazar e Osni Ferreira, que é pastor presbiteriano. Eles já foram recebidos pelo ministro, com quem se dão bem. Dias depois da audiência, inclusive, o ministro visitou o campus da UniFil, deu uma aula magna e participou de um culto na igreja de Osni.
O MEC diz que apurou tudo e “os indícios de fraude não foram comprovados”, mas até hoje não divulgou os documentos da investigação. Diz que os enviou ao Ministério Público Federal e à Polícia Federal.
Já o INEP, que fez a denúncia, recebeu ameaças do Ministro de que se alguém enviasse o caso para a Polícia Federal, seria demitido.
fonte: https://www1.folha.uol.com.br/educacao/2021/05/milton-rib...
Vitor, admiro sua paciência. Eu parei na metade da leitura. E ainda fiquei puto pq prometi que nunca mais perderia tempo com gado. E perdi. Só argumentos ridículos, sem fundamentos lógicos e técnicos. Isso de um Engenheiro da Computação com 20 anos d experiência que trabalha na segunda mais empresa. Queria até saber qual é.
É cara, como a minha mãe é professora de ensino médio e fundamental, acho que herdei essa paciência dela. Mas te falar que não é fácil não… haha
Ridículos são vocês, que ficam colocando 1001 empecilhos em um processo de auditoria. Transparência do mal? Seus argumentos é que são verdadeiramente antidemocráticos.
Meu amigo, você quer um processo de auditoria mais fraco que o que está sendo auditado? Não faz sentido. Dando erro, o que te leva a crer que a urna com votos de papel não foi violada?
Vamos colocar uma criança de 8 anos anotando todos os votos também. Se alguém questionar a urna de papel, a gente usa a contagem da criança como auditoria da urna de papel. E fica sendo a palavra final. Pode ser?
Voto adiável e aditavel kkkkkk
Respondendo: A democracia da Venezuela!
Meu irmão graças à democracia eu estou tendo que aguentar um presidente que ataca o sistema eleitoral do pais sem mostrar, e afirmando claramente não ter - provas - e mesmo assim tem milhões de idiotas replicando isso na internet.
Não existe como ter prova. A URNA é uma caixa preta, que so quem implementa o software nele, algusn dias antes da eleição, sabe o que tem dentro. Isso é o suficiente para pedir auditoria. Ninguem sta pedindo fraude, estão pedindo auditoria
pobreza pra mim é o salário aumentar 1% e a despesa 50%, cadê a galera que protestava contra a gasolina a 3,50? beirando 6,50 por aqui e nada. Enquanto isso tem gado repetindo imbecilidades de um presidente que só fez trazer o Brasil cada vez mais próximo da situação da Venezuela, mais sujo que pau de galinheiro. Começa a democracia colocando bandido na cadeira, como SEU presidente, rei das rachadinhas, militar desonrado, 30 anos de política sem ter feito ABSOLUTAMENTE nada além de falar merda pra caralho.
ai ai ai Isso não é o presidente que define. E de mais a mais, voce queria trancar todo o sistema produtivo, sem ter inflação? A economia a gente ve depois, meu amigo, o depois chegou. E se voce subir os salarios 50%, o custo do empregador vai sumir 40% e as coisas vão votar a subir, dando origem as hiperinflações
Verdades difíceis de engolir pra quem eh fanático por politico e gado do sistema.
Voçe auditou a conta eletrônica do seu banco? Ou então vc só usa dinheiro no colchão? E o cc e pix? Você já viu alguma matéria de escândalo do tipo roubaram milhões da conta do banco de Steve Jobs? Não né? O saldo das contas nos bancos ninguém dá um pio. O saldo da urna que o Bozo vai perder fica putinho.... e é o mesmo saldo que este bosta ganha a mais de 10 anos.... pqp
Pegar a pipoca aqui:
Minha opinião: Democracia é uma merda, pq permite que a maioria vença e a maioria é burra. Fui
?
Imagine que voce esta em uma sala de aula
A professora faz uma enquete para saber onde a sala quer ir em um passeio
Visitar uma fabrica química ou assistir o filme do pelé no cinema
A maioria poderia escolher ver o filme do pelé mas a escolha mais inteligente seria ir em uma fabrica química por exemplo.
Nem sempre a vontade da maioria é a melhor escolha saca?
Mas a vontade da maioria é balizada pelo Direito. As Leis existem, ademais, também para proteger as minorias. O problema é que no nosso país, a moral passou a balizar o Direito.
Concordo em partes, o foda é ter um burro e louco com poder total sobre a sociedade tipo um Mao Tsé-Tung, Joseph Stalin, Adolf Hitler e afins
Sim mano... exatamente isso... por isso a democracia ainda é a melhor opção... apesar de achar ela bem falha
Hipoteticamente é a "melhor opção" Entretanto ela tem como ser manipulada, haja vista que as mesmas famílias controlam a política brasileira ha uns cem anos.
O nome disso é plutocracia.
Então o erro tá na educação oferecida pelo Estado, e não na democracia.
Não sei qual seria o interesse do estado em ensinar certas coisas... pra muita gente é melhor que a população seja burra no geral.
Eu me coloco entre os burros também, ja ajudei a eleger muita merda até aprender que ninguem la presta....
Este é a democracia da esquerda. :) Um idiota, acha que os outros são burros, e que a opinião da maioria não vale, so a dele. :)
Mas de qual maioria você está falando? Se for da maioria votante para presidente nas eleições em 2018, ela não reflete a maioria da população com capacidade eleitoral ativa, pois cerca de 31 milhões de pessoas não votaram.
Você não está errado. E na minha opinião democracia se tornou uma das piores merdas de espantalho que ja existiu. Quer neutralizar alguém? Fale que ele está cometendo atos anti-democraticos seja lá o que vc entende de ato anti-democrático.
"Cometendo ato anti-democrático" is the new "voce eh fascista"
A democracia é a pior forma de governo, à exceção de todas as demais formas que têm sido experimentadas ao longo da história. - Winston Churchill
Ela nunca teve como ponto chave a sua eficiência, democracia sempre foi mais sobre liberdade e igualdade. Um ponto chave dela é garantir que "todos" afetam podem afetar as decisões das coisas, para melhor ou para pior, e controlando seu próprio destino. Filosoficamente falando, é melhor permitir as pessoas fazerem suas próprias decisões, mesmo que as vezes elas sejam ruins, do que paternalisticamente decidir que as pessoas sejam controladas por pessoas da melhor qualidade.
Alguns pontos sobre a questão das pessoas serem estúpidas:
Não é claro que pessoas serem estúpidas individualmente resulta em pessoas serem estúpidas quando agregadas. O exemplo do Teorema do júri de Condorcet sugere que grupos podem ser inteligentes mesmos se eles não são compostos por pessoas inteligentes.
Mesmo que seja mal para a democracia que a maioria das pessoas é estúpida, não é claro que a solução é se livrar dela, já que a maioria ser estúpida pode ser um problema que afunde outras formas de governo.
Mesmo que a maioria ser estúpida não afunde outras formas de governo, essas outras formas podem ter desvantagens tão grandes que seja recomendado a democracia no seu lugar, mesmo com a disvantagem de a maioria ser estúpida.
E por final, não é claro que a maioria seja, estúpida. Assumindo uma distribuição normal no gráfico de estupidez, metade estária abaixo da média no quesito inteligência, e metade estaria em cima da média. Mas não sabemos qual é a distribuição oficial disso. Assim como a maioria pode ser estúpida, a maioria pode não ser.
Cara todis eles tiveram o direito de votar, se se abstiveram, deram voz a quem foi e votou
Mas qualquer forma de governo vai ser uma merda se as pessoas que estiverem no poder forem uns merdas, acho bem difícil assumir o poder, no cenário atual, pessoas que realmente façam a diferença...
Hipoteticamente sim
Claro que reduz... só ver os exemplos de democracia que temos....
Se todo mundo fosse rico, quem ia trabalhar pra quem? Boa sorte pra sair desse looping de uma forma sustentável. É IMPOSSÍVEL todo mundo ser rico. Tchaaaau!
Mas é plenamente possível acabar com a pobreza. Estado e Democracia só servem pra deixar o pobre mais pobre.
Reduzir = Eliminar?
Nem deveria ser um looping... é obvio que nao da pra todos ser ricos... o que precisamos pensar é em reduzir os miseráveis
´´E possível todos serem ricos em uma democracia se a riqueza vier da exploração de outra democracia.
Democracia também, em parte, é uma espécie de ditadura.
Errr... não. Democracia parte do pressuposto de poder descentralizado. Não passe vergonha.
Na teoria
Na teoria e na prática. É a etimologia da palavra, vai discutir com Clístenes.
Qualquer forma de opressão também é ditatorial e não democrata.
"Passa o imposto ou vai pra cadeia".
Fala o nome de alguém em cárcere privado no Brasil por sonegação fiscal aí.
É só pesquisar e vc vai achar os resultados. Ta na "lei". Se estiver na dúvida tente deixar de pagar seus impostos e me diz se vc não pega cana se ainda se recusar a pagar.
Ah, claro. Só botar no google. Certo.
uma correção: estado não coloca ninguém em carcere privado.
Cadeia não é carcere privado? Foi o que você disse ali em cima.
Na prática, ditadura é quando um grupo de covardes decide quem merece viver e quem merece morrer, sem direito a julgamento. https://g1.globo.com/sp/vale-do-paraiba-regiao/noticia/20...
Na teoria, sim. Mas na pratica...
Não passe vergonha.
As I said, é só o que consta no pai dos burros. Não reclame comigo.
Desigualdade econômica não é um problema. O problema é quando a desigualdade é abissal ao ponto de engessar a mobilidade social. A sociedade não pode se traduzir em um modelo de castas aonde milhões de seres humanos são miseráveis desde o nascimento até a morte.
As pessoas necessitam de um mínimo de segurança alimentar, oportunidade de estudar e garantias constitucionais, e só daí em diante podemos falar em meritocracia com base em suas próprias decisões. Herança não é mérito próprio.
A democracia tende a reduzir a desigualdade até um certo ponto, já que a empatia coletiva tende a ser razoável e menos suscetível aos devaneios idealistas de uma pessoa ou grupo aleatório.
sei lá, só sei que os bilionários são a escória da sociedade
Somos diferentes.
Democracia: O pior sistema, com exceção de todos os outros.
Com um denominador em comum: o Estado.
Tal qual o capitalismo, o pior sistema econômico, com exceção de todos os outros.
Democracia - O Deus que falhou
https://www.amazon.com.br/Democracia-Deus-Falhou-Hans-Her...
Lula e bolsonaro presos na mesma cela já.
Que adianta prender se eles vão ser soltos em pouco tempo? A lei foi feita pra ser aplicado com rigor pra vc, não pra eles.
Obrigado
“A democracia é tão eficaz quanto o sistema educacional que a rodeia” - Sócrates
Democracia = Ditadura da maioria.
Dica: Cliquem na promoção e cliquem em cima da imagem que dá pra ler várias páginas da amostra grátis, vão aprender muito mais do que lendo os comentários de "gênios" que aparecem aqui. Obs: pesquisador deve ter inclinação pró PT por ser da UFABC, mas ler sabendo ser crítico já é um grande avanço nessa questão.
Não, quem reduz é o comunismo. Todo mundo tem que procurar comida no lixo pra sobreviver. Menos o pessoal do partidão, esses vivem uma vida de alto luxo.